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GP Mónaco:
1. Sebastian Vettel (61) | 2. Fernando Alonso (61) | 3. Lewis Hamilton (53) | 4. Kimi Räikkönen (49) | 5. Mark Webber (48)
El Crashgate en detalle: CapÃtulo 6.- La declaración de Alonso y Briatore (I)
La declaración de Fernando Alonso ante los Comisarios de la FIA el 27 de agosto antes de la celebración del GP Bélgica 2009 desgraciadamente no recoge ningún dato especialmente reseñable; y digo desgraciadamente porque ya hemos comentado cómo el punto más interesante, que serÃa la opinión de Alonso sobre la intencionalidad o no del accidente a la vista de la telemetrÃa de Piquet Jr., no le fue preguntado por los Comisarios por no considerarlo apropiado.
El resto de la declaración de Alonso aparece en el Dossier en forma de resumen efectuado por los propios Comisarios; por su concisión, lo reproduzco Ãntegramente, tal y como aparece en el punto 18 (pág.14):
"Mr.Alonso was interviewed first. He stated that he knew nothing of any meeting in the lead-up to the 2008 Singapore Grand Prix attended by Mr.Briatore, Mr.Symonds and NPJ and knew nothing of the alleged plan to cause a deliberate crash. Mr.Alonso also stated that Renault's strategy of fuelling him short represented an aggressive strategy but one that was reflective (to him at least) of the fact that he had qualified unexpectedly low on the grid and in these circumstances he would not have benefited from adopting a strategy similar to those ahead of him. He said the question of strategy was one which he largely left to his engineers"
"Alonso fue interrogado el primero. Declaró que no sabÃa nada acerca de ninguna reunión en los prolegómenos del GP Singapur 2008 mantenida entre Briatore, Symonds y NPJ y que desconocÃa por completo el referido plan para causar un accidente deliberado. Alonso también declaró que la estrategia del equipo Renault de cargarle poco combustible se presentaba como una estrategia agresiva pero razonable (al menos para él) con el hecho de que habÃa calificado inesperadamente bajo en la parrilla y en esas circunstancias no habrÃa obtenido beneficio ninguno de haber adoptado una estrategia similar a los que estaban delante de él. Dijo que la cuestión de la estrategia era una de las que dejaba en gran medida en manos de sus ingenieros."
A los efectos del proceso, no añade el piloto español ningún dato especialmente reseñable. Si acaso, su opinión de que la estrategia adoptada por el equipo Renault de cargar su monoplaza con poco combustible le parecÃa razonable. De hecho, en la Decisión del Consejo Mundial de la FIA no se recoge ninguna declaración de Fernando Alonso como sustantiva para justificar la resolución adoptada.
Más contenido tienen las declaraciones efectuadas al dÃa siguiente por Flavio Briatore, Jefe del equipo Renault F1, y asà están prolijamente recogidas en la sentencia adoptada por el Consejo Mundial de la FIA. Téngase en cuenta que las declaraciones que veremos a continuación son las únicas frases que Briatore pronuncia en el procedimiento en su defensa, al negarse a acudir ante el Consejo Mundial en su vista del 21 de septiembre de 2009.
Inicialmente los Comisarios desconfÃan de las declaraciones de Briatore, pues al producirse un dÃa después de las efectuadas tanto por Fernando Alonso como por Pat Symonds entienden que el italiano ya estaba al tanto de la investigación y podÃa tener preparadas sus respuestas. Asà comienza, en el punto 32 del Dossier (pág.19) el relato por los Comisarios:
"Mr.Briatore did not arrive at the circuit until the morning of 28 August 2009. On arrival, he was summoned to appear before the Stewards. He acknowledged that, by then, he was aware of the Stewards´ Investigation"
"Mr.Briatore no llegó al circuito hasta la mañana del 28 de agosto de 2009. En cuanto llegó, fue citado a comparecer ante los Comisarios. Reconoció que, para entonces, ya estaba advertido de la investigación de los Comisarios".
De hecho, Briatore asiste bien pertrechado a la entrevista con los Comisarios de la FIA. AsÃ, hace entrega a los mismos de una carta fechada el 28 de julio de 2009, escrita en papel con el membrete de Renault, en la que acusa a la familia Piquet de, entre otras cosas, extorsión. Afirma que dicha carta fue escrita en respuesta a los intentos de la familia Piquet de extorsionarle, solicitándole dinero o favores a cambio de no revelar información relativa al accidente de Piquet Jr. en el GP Singapur 2008, intentos que se produjeron tras informar a Piquet Jr. más o menos el 12 de julio de 2009 que Renault iba a ejercitar su opción de terminar con su contrato de piloto. Dicha carta se adjunta fotocopiada en las páginas 44 y 45 del Dossier.
Sin embargo, la impresión que dicha carta provoca en los Comisarios es bastante negativa, como vemos en el punto 34 del Dossier (pág.19):
"The Stewards understand from the interview that Mr.Briatore had carried out no internal investigation before sending the letter, which included a denial of having knowledge of a deliberate crash. The Stewards also note that, notwithstanding the seriousness of the allegations made against him and Renault by NPJ, Mr.Briatore offered to avoid escalating the dispute between the two parties."
"Los Comisarios concluyen de la entrevista que Mr.Briatore no habÃa llevado a cabo ninguna investigación interna antes de enviar la carta, carta que incluÃa la negativa a haber tenido conocimiento de un accidente deliberado. Los Comisarios también señalan que, a pesar de la gravedad de las alegaciones hechas contra él y contra el equipo Renault, Mr.Briatore ofreció evitar una escalada en la discusión entre ambas partes".
Parece claro que Briatore no empezó con buen pie su entrevista con los Comisarios, pues despierta en los mismos una gran cantidad de recelos derivados precisamente de sus intentos de exculpación. Y asà lo reflejan los Comisarios en su informe al Consejo Mundial de la FIA, recogido en la letra f) de la Decisión (pág.10):
"... and (ii) that the letter Mr.Briatore sent to the Piquets in relation to allegations of extortion was a strange reaction to such a serious allegation. The more logical response from a position of innocence might have been either to launch an internal investigation or to report the allegations to the FIA and take all necessary steps to confirm they were unfounded, thereby removing the alleged threat of extortion."
"... y (ii) que la carta que Mr.Briatore envió a los Piquet en relación con las acusaciones de extorsión fue una reacción extraña a tan grave acusación. La respuesta más lógica desde una posición de inocencia deberÃa haber sido o comenzar una investigación interna o comunicar las acusaciones a la FIA y dar todos los pasos necesarios para confirmar que las mismas eran infundadas, evitando asà la presunta amenaza de extorsión."
Continuará...
ArtÃculos relacionados
Renault es declarada culpable
21/09/2009 265
Comentarios (54)
#54
No he podido conectarme como quisiera durante el tiempo de la WRC en Guanajuato, pero aquà estoy de nuevo para charlar con ustedes...
Lo que queda claro es que tanto Renault como Briatore y NPJ, sin mencionar a los involucrados indirectamente, han perdido mucho más de lo que pensaron por un asunto sencillo de solucionar... era tan difÃcil mantener a NPJ hasta el final de temporada??... y ejercer bien su función de representante, por parte de Briatore para buscarle asiento en otro equipo para la siguiente temporada???
La verdad, no lo creo, Briatore dejó crecer una tormenta en su vaso, medio vacÃo...
Lo que queda claro es que tanto Renault como Briatore y NPJ, sin mencionar a los involucrados indirectamente, han perdido mucho más de lo que pensaron por un asunto sencillo de solucionar... era tan difÃcil mantener a NPJ hasta el final de temporada??... y ejercer bien su función de representante, por parte de Briatore para buscarle asiento en otro equipo para la siguiente temporada???
La verdad, no lo creo, Briatore dejó crecer una tormenta en su vaso, medio vacÃo...
Añadido el: 08/03/2010 - 17:44
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#52
Me he esperado para dar mi valoración.
Desde mi experiencia personal y profesional. la declaración de Briatore es una reacción defensiva, improvisada e insuficiente.
Todo esto nos lleva de camino al punto decisivo, la carta de asunción de responsabilidad de Renault y la declaración del testigo protegido.
Ahà nos tendremos que extender todos más.
Espero que no cunda el desánimo y lleguemos todos con ganas de seguir comentando este asunto. Sin desmoralizarse porque algunos nos quedemos en minorÃa. Desactivemos las mayúsculas.
Desde mi experiencia personal y profesional. la declaración de Briatore es una reacción defensiva, improvisada e insuficiente.
Todo esto nos lleva de camino al punto decisivo, la carta de asunción de responsabilidad de Renault y la declaración del testigo protegido.
Ahà nos tendremos que extender todos más.
Espero que no cunda el desánimo y lleguemos todos con ganas de seguir comentando este asunto. Sin desmoralizarse porque algunos nos quedemos en minorÃa. Desactivemos las mayúsculas.
Añadido el: 08/03/2010 - 11:15
#51
DonVito. Creo que no he sido lo suficientemente claro, respecto a mi valoración de la extorsión, delación y traición; a ver si me explico mejor y gracias por haberme dado la oportunidad con tu desacuerdo, muy legÃtimo por cierto pero que a lo mejor no lo es tanto:¿ Cuando yo considero execrable y absolutamente despreciable la actitud de Nelsinho, como extorsionador, delator y traidor?, cuando según sus propias declaraciones, que bien podrÃan ser mentiras, porque como tú, yo tambien pienso que fué un accidente fortuito muy conveniente por cierto; a el se le "sugirió" en una primera reunión, la posibilidad de propiciar un coche de seguridad... sugirió, no es lo mismo que decir que se le obligó, presionó o condicionó en el ámbito de un abuso de poder; y si la realizó intencionalmente y ello le redituó un beneficio por parte del equipo ( y de ahà su supuesto silencio hasta que dejó de convenirle); su voluntaria y rentable participación, lo obligaba a guardar lealtad a sus cómplices de fechorÃa y hace despreciable su extemporánea delación y traición, al no haber supuestamente cedido sus cómplices, a una determinada extorsión... no hablemos ya de el calificativo que se merece, si como pensamos, simplemente quiso evitar su despido por inepto, extorsionando a su jefe con denunciar como premeditado, un accidente que indirectamente benefició al equipo Renault.
Ahora, si Nelson hubiera denunciado la maniobra, poco antes de que se materialice o que diablos, después de la carrera o unos dÃas después, arrepentido de participar en un hecho delictivo, no lo hubiera considerado una traición, sino un acto de arrepentimiento y de valor por permitirnos conocer la verdad, desinteresadamente, sin esperar beneficio económico ni y profesional, sin esperar inmunidad; por puro amor a la verdad y con el debido sentido de la oportunidad, que hubiera permitido que los verdaderos perjudicados de esa supuesta " tramoya", sean reivindicados, como lo fueron Rosberg, Toyota, Ferrari y Felipe Massa.
Saludos.
Ahora, si Nelson hubiera denunciado la maniobra, poco antes de que se materialice o que diablos, después de la carrera o unos dÃas después, arrepentido de participar en un hecho delictivo, no lo hubiera considerado una traición, sino un acto de arrepentimiento y de valor por permitirnos conocer la verdad, desinteresadamente, sin esperar beneficio económico ni y profesional, sin esperar inmunidad; por puro amor a la verdad y con el debido sentido de la oportunidad, que hubiera permitido que los verdaderos perjudicados de esa supuesta " tramoya", sean reivindicados, como lo fueron Rosberg, Toyota, Ferrari y Felipe Massa.
Saludos.
Añadido el: 07/03/2010 - 23:42
#50
Me hace gracia que casi nadie comenta que la Renault de 2008, ese desastre de ingenierÃa, estrategias, pilotajes, etc. fuera capaz de urdir un plan tan complejo... y que les saliera tan bien!!
La perfección en grado sumo. Eso sÃ, en la trampa.
Inaudito, en esa temporada, ¿no creéis?
La perfección en grado sumo. Eso sÃ, en la trampa.
Inaudito, en esa temporada, ¿no creéis?
Añadido el: 07/03/2010 - 22:50
#49
Al tema:
Todo lo que se sabe del tema es coherente con un accidente deliberado, y con un accidente fortuito.
Las declaraciones de Flavio son coherentes con alguien dolido... e inocente.
Cuando lleguemos a las declaraciones de Pat, os comentaré asimismo las dudas que me suscitan. Que os adelanto que las hay.
Como se dice en las pelis de jucios: hay que estar seguro "más allá de toda duda razonable", antes de declarar culpable a alguien.
Lo que no comparto con el Barón Rojo es que lo más despreciable de Piquet sea la traición. Noooo, caso de haber chocado a propósito (que yo no lo creo tan hábil), lo más execrable es la trampa. La traición o delación a delincuentes deberÃa ser un valor positivo, no negativo.
Es decir, la valoración de la "denuncia" del Niño Peonza serÃa moderadamente positiva en caso de que todo fuera cierto, en tanto es delatar a delincuentes, y negativa en tanto no se atrevió a hacerlo antes de que ocurriera, "en pro de la limpieza del deporte" (menuda desfachatez).
Lo único malo serÃa que sólo lo hizo después de no obtener el premio supuestamente prometido.
Y si el nelsiñazo fue, como yo creo, accidental, la conducta es directamente negativa por ser meramente objeto del despecho, la coacción y el querer algo que no le corresponde.
Todo lo que se sabe del tema es coherente con un accidente deliberado, y con un accidente fortuito.
Las declaraciones de Flavio son coherentes con alguien dolido... e inocente.
Cuando lleguemos a las declaraciones de Pat, os comentaré asimismo las dudas que me suscitan. Que os adelanto que las hay.
Como se dice en las pelis de jucios: hay que estar seguro "más allá de toda duda razonable", antes de declarar culpable a alguien.
Lo que no comparto con el Barón Rojo es que lo más despreciable de Piquet sea la traición. Noooo, caso de haber chocado a propósito (que yo no lo creo tan hábil), lo más execrable es la trampa. La traición o delación a delincuentes deberÃa ser un valor positivo, no negativo.
Es decir, la valoración de la "denuncia" del Niño Peonza serÃa moderadamente positiva en caso de que todo fuera cierto, en tanto es delatar a delincuentes, y negativa en tanto no se atrevió a hacerlo antes de que ocurriera, "en pro de la limpieza del deporte" (menuda desfachatez).
Lo único malo serÃa que sólo lo hizo después de no obtener el premio supuestamente prometido.
Y si el nelsiñazo fue, como yo creo, accidental, la conducta es directamente negativa por ser meramente objeto del despecho, la coacción y el querer algo que no le corresponde.
Añadido el: 07/03/2010 - 22:45
#48
Para 500millas,
Para una vez que entra un nuevo forero de nivel, con ideas propias y buen discurso, va y se nos achanta por cuatro comentarios desatinados.
Chico, me ha gustado mucho leer tus comentarios, son de altura, con fondo. Por si te sirve de algo, yo tampoco sé de aerodinámica ni de Derecho más que lo que la vida te va enseñando. Lo poco que sé lo comparto, y lo mucho que ignoro lo aprendo. Y entre medias, me invento teorÃas que comparto para comprobar su solidez. Pero ante todo, te recomiendo que pases de comentarios contra ti, porque llegarán, y muchos, y muy injustos, por más mesurado y respetuoso que seas.
Por favor, opina y comparte, que por lo que veo eres de los que pueden elevar el nivel de debate.
Para una vez que entra un nuevo forero de nivel, con ideas propias y buen discurso, va y se nos achanta por cuatro comentarios desatinados.
Chico, me ha gustado mucho leer tus comentarios, son de altura, con fondo. Por si te sirve de algo, yo tampoco sé de aerodinámica ni de Derecho más que lo que la vida te va enseñando. Lo poco que sé lo comparto, y lo mucho que ignoro lo aprendo. Y entre medias, me invento teorÃas que comparto para comprobar su solidez. Pero ante todo, te recomiendo que pases de comentarios contra ti, porque llegarán, y muchos, y muy injustos, por más mesurado y respetuoso que seas.
Por favor, opina y comparte, que por lo que veo eres de los que pueden elevar el nivel de debate.
Añadido el: 07/03/2010 - 22:38
#47
Hasta iniciado el segundo semestre de 2009, nunca habÃa entrado en un foro de internet. Cuando lo hice fue motivado por el hecho de querer saber la “verdad” sobre un piloto que consideraba uno de los más honestos de la F1 desde 1984 (año en que empecé a ver F1; desde entonces no me he perdido ningún GP). No soy técnico, no soy abogado, no se nada de F1 excepto lo que veo por la televisión y los comentarios que aquà y allà se encuentran; entiendo un poco de todo, lo que significa que no sé nada de nada. Soy fan de F1 y me horroriza cuando oigo que hacer trampas está en el menú cotidiano de la F1. No soy ingenuo, sé que es asÃ, pero me horroriza igualmente y preferirÃa que no fuese asÃ. Entonces, pilotos honestos y éticos del estilo de Alonso y Hakkinen, por citar algunos (felizmente hay muchos otros), merecen mi admiración y respeto; si además son mis compatriotas, como es el caso de Fernando, todavÃa me alegra mucho más.
Como decÃa, entré en algunos foros porque habÃa oÃdo algunos comentarios peyorativos sobre la personalidad del piloto, que, aunque no es su personalidad lo que vemos en una carrera y sà su calidad como piloto, me llamó la atención porque no cuadraba con la idea que tenÃa formada de él.
Inicialmente quedé decepcionado por lo difÃcil que hacia entender alguna cosa: muchos insultos, muchas exclamaciones, vivas y hurras, luchas de palabras (no de ideas, que es lo que yo buscaba), frases vacÃas, racismo, nacionalismo, caza detectivesca a “multi-nicks”, trolls, etc.; y muy pocos escritos con algún valor. También ya tuve la desagradable experiencia de que me suplantaran mi nick. Como yo, debe haber muchas otras personas que están interesadas en saber la “verdad”. La escribo entre comillas porque este es un artÃculo de los más raros en el universo. Como soy una persona muy positiva, a todo le saco provecho, incluso de aquello que no me gusta (lo que no mata engorda). A medida que he aprendido como funcionan los foros, más provecho saco de ellos.
Todo lo que he dicho hasta ahora (pido disculpas por la pesadez del discurso) ha sido para llegar a la siguiente conclusión: todas las ideas, puntos de vista, ángulos sobre el asunto, opiniones y hasta inspiraciones que se aportan al foro, tienen un valor, independientemente de si concordamos o no. Pero debemos entender que, lo que es una prueba irrefutable para uno, puede ser lo contrario para otro. En consecuencia, se pueden aportar ideas, mas no se puede esperar concordancia con ellas.
Casi todo lo que digo me lo ha suscitado 500millas que ha entrado a todo gas y quiere salir a todo gas. Amigo, si me lo permites, te diré que has dicho cosas muy coherentes e interesantes (siempre visto desde mi óptica y sin pretender hablar ex cátedra y mucho menos ser ofensivo) y otras que me lo han parecido menos; y algunas otras con trazos de resentimiento y es por ello, por este resentimiento, que me parece que quieres dejar el foro. Yo quisiera rogarte que te lo repensaras de nuevo y si te sientes capaz de aguantar las opiniones en contra que vayas a recibir continúes en el foro para poder enriquecerlo, aportando contra-argumentos que apoyen tus tesis.
Una vez más, disculpen tanta palabrerÃa, quien sabe inútil, pero de buena fé.
Saludos.
Como decÃa, entré en algunos foros porque habÃa oÃdo algunos comentarios peyorativos sobre la personalidad del piloto, que, aunque no es su personalidad lo que vemos en una carrera y sà su calidad como piloto, me llamó la atención porque no cuadraba con la idea que tenÃa formada de él.
Inicialmente quedé decepcionado por lo difÃcil que hacia entender alguna cosa: muchos insultos, muchas exclamaciones, vivas y hurras, luchas de palabras (no de ideas, que es lo que yo buscaba), frases vacÃas, racismo, nacionalismo, caza detectivesca a “multi-nicks”, trolls, etc.; y muy pocos escritos con algún valor. También ya tuve la desagradable experiencia de que me suplantaran mi nick. Como yo, debe haber muchas otras personas que están interesadas en saber la “verdad”. La escribo entre comillas porque este es un artÃculo de los más raros en el universo. Como soy una persona muy positiva, a todo le saco provecho, incluso de aquello que no me gusta (lo que no mata engorda). A medida que he aprendido como funcionan los foros, más provecho saco de ellos.
Todo lo que he dicho hasta ahora (pido disculpas por la pesadez del discurso) ha sido para llegar a la siguiente conclusión: todas las ideas, puntos de vista, ángulos sobre el asunto, opiniones y hasta inspiraciones que se aportan al foro, tienen un valor, independientemente de si concordamos o no. Pero debemos entender que, lo que es una prueba irrefutable para uno, puede ser lo contrario para otro. En consecuencia, se pueden aportar ideas, mas no se puede esperar concordancia con ellas.
Casi todo lo que digo me lo ha suscitado 500millas que ha entrado a todo gas y quiere salir a todo gas. Amigo, si me lo permites, te diré que has dicho cosas muy coherentes e interesantes (siempre visto desde mi óptica y sin pretender hablar ex cátedra y mucho menos ser ofensivo) y otras que me lo han parecido menos; y algunas otras con trazos de resentimiento y es por ello, por este resentimiento, que me parece que quieres dejar el foro. Yo quisiera rogarte que te lo repensaras de nuevo y si te sientes capaz de aguantar las opiniones en contra que vayas a recibir continúes en el foro para poder enriquecerlo, aportando contra-argumentos que apoyen tus tesis.
Una vez más, disculpen tanta palabrerÃa, quien sabe inútil, pero de buena fé.
Saludos.
Añadido el: 07/03/2010 - 19:01
#46
#37- 500-millas, falto yo y cantamos bingo!...
Acepto tu reconocimiento respecto a que yo jamás señalé que NPJ era un imbécil, que tu interpretación sobre que odio a Piquet padre fue irónica y fantasiosa, que cuando dices que defiendo a ultranza a Briatore no es cierto, ni mucho menos (ya que su responsabilidad nunca he discutido), lo cual comprende otra ironÃa o quimera de tu exclusiva responsabilidad.
OK, Lo doy por aclarado y gracias por hacerlo.
En cuanto a que continúes participando aquà no depende de los foreros, o al menos de mÃ. Nadie te ha baneado o censurado, no entiendo por qué lo has señalado desde el principio!?!?!?. Nadie en absoluto te ha faltado el respeto, pues debatir con altura no significa agredir, aunque uno sienta “perder” en el debate...al menos yo lo entiendo asÃ. Al contrario, algunas veces he reconocido mis errores o malos entendidos dándole la razón al otro.
Me alegra que otros compañeros foreros/as te animen a continuar, personalmente pienso que debes hacer lo que creas más conveniente para tu forma de ver las cosas... Si continúas creyendo que quienes opinemos diferente a tus creencias te banearemos, agrediremos, etc. no te convendrÃa continuar pues nunca lograrÃas confiar en el debate. Si entiendes que precisamente este foro no es una contienda entre personas que se odian, sino que solo se trata de casuales compañeros de pasión pero con diversidad y muy diferente opinión sobre el mismo tema, entonces serás uno más a compartir y disfrutarás de los debates, aún los más duros....
Saludos y suerte.
Acepto tu reconocimiento respecto a que yo jamás señalé que NPJ era un imbécil, que tu interpretación sobre que odio a Piquet padre fue irónica y fantasiosa, que cuando dices que defiendo a ultranza a Briatore no es cierto, ni mucho menos (ya que su responsabilidad nunca he discutido), lo cual comprende otra ironÃa o quimera de tu exclusiva responsabilidad.
OK, Lo doy por aclarado y gracias por hacerlo.
En cuanto a que continúes participando aquà no depende de los foreros, o al menos de mÃ. Nadie te ha baneado o censurado, no entiendo por qué lo has señalado desde el principio!?!?!?. Nadie en absoluto te ha faltado el respeto, pues debatir con altura no significa agredir, aunque uno sienta “perder” en el debate...al menos yo lo entiendo asÃ. Al contrario, algunas veces he reconocido mis errores o malos entendidos dándole la razón al otro.
Me alegra que otros compañeros foreros/as te animen a continuar, personalmente pienso que debes hacer lo que creas más conveniente para tu forma de ver las cosas... Si continúas creyendo que quienes opinemos diferente a tus creencias te banearemos, agrediremos, etc. no te convendrÃa continuar pues nunca lograrÃas confiar en el debate. Si entiendes que precisamente este foro no es una contienda entre personas que se odian, sino que solo se trata de casuales compañeros de pasión pero con diversidad y muy diferente opinión sobre el mismo tema, entonces serás uno más a compartir y disfrutarás de los debates, aún los más duros....
Saludos y suerte.
Añadido el: 07/03/2010 - 16:33
#45
500Millas no creo que lo que han dicho respecto a los que entran para molestar se refiera a tÃ. Más bien se trata de otras personas que han aparecido por aquà últimamente haciendose pasar por otros foreros y suplantando su personalidad.
Os ruego a tà y a WhoF1 que sigais comentando porque es muy interesante lo que decÃs. Es muy posible que a veces muchos no estén de acuerdo con vuestras opiniones, y lo digan. Pero eso es lo que hace interesante la conversación, que las opiniones sean diferentes pero defendidas con respeto. Te aseguro que entre tanta gente siempre habrá personas que estén a favor y personas que estén en contra de todas y cada una de las opiniones que demos cualquiera de los que aquà escribimos. Y veo que eres una persona muy educada, y además sensible. Ten en cuenta que en un dialogo escrito, donde no se pueden ver ni los gestos ni notar la entonación, en ocasiones lo que nos puede parecer una crÃtica muy ácida, en realidad la persona no ha querido hacer sentir eso, y quizás sea sólo una interpretación de un post escrito con pasión
Os ruego a tà y a WhoF1 que sigais comentando porque es muy interesante lo que decÃs. Es muy posible que a veces muchos no estén de acuerdo con vuestras opiniones, y lo digan. Pero eso es lo que hace interesante la conversación, que las opiniones sean diferentes pero defendidas con respeto. Te aseguro que entre tanta gente siempre habrá personas que estén a favor y personas que estén en contra de todas y cada una de las opiniones que demos cualquiera de los que aquà escribimos. Y veo que eres una persona muy educada, y además sensible. Ten en cuenta que en un dialogo escrito, donde no se pueden ver ni los gestos ni notar la entonación, en ocasiones lo que nos puede parecer una crÃtica muy ácida, en realidad la persona no ha querido hacer sentir eso, y quizás sea sólo una interpretación de un post escrito con pasión
Añadido el: 07/03/2010 - 15:10
#44
500millas. No sé si alcances ya a leer éste mensaje; pero es que nadie ha manifestado deseos que abandones el foro o que dejes de opinar, sino todo lo contrario.... y es que faltan usuarios que realmente deseen debatir y compartir y sobran los que sólo buscan confrontación sin hacer la más mÃnima aportación.
Ojalá no abandones el foro y sólo te hago una pequeña crÃtica constructiva y espero que no te moleste: tus comentarios están bien planteados desde tu óptica personal y no hay nada ofensivo ni negativo en ellos, salvo por el hecho que sin darte cuenta descalificas a personas, acusándonos de defensores a ultranza de Briatore... yo no recuerdo haber reprochado tu posición respecto a los Piquet; finalmente espero que me captes la idea, a mi y espero que a nadie le molesta lo más mÃnimo que refuten sus argumentos y conceptos, simplemente hay que hacerlo sin vincularlos personalmente.
Es todo, y deseo que reconsideres tu posición que me parece de extrema susceptibilidad.
Saludos.
Ojalá no abandones el foro y sólo te hago una pequeña crÃtica constructiva y espero que no te moleste: tus comentarios están bien planteados desde tu óptica personal y no hay nada ofensivo ni negativo en ellos, salvo por el hecho que sin darte cuenta descalificas a personas, acusándonos de defensores a ultranza de Briatore... yo no recuerdo haber reprochado tu posición respecto a los Piquet; finalmente espero que me captes la idea, a mi y espero que a nadie le molesta lo más mÃnimo que refuten sus argumentos y conceptos, simplemente hay que hacerlo sin vincularlos personalmente.
Es todo, y deseo que reconsideres tu posición que me parece de extrema susceptibilidad.
Saludos.
Añadido el: 07/03/2010 - 15:05
#43
Para 500Millas:
Lo que pides es perfectamente posible; eso es un baneo, pero no quiero pedirlo para tÃ.
Si no disfrutas ya de tu participación en el foro, veo lógico que quieras irte. Pero me gustarÃa que tus opiniones quedaran reflejadas en las noticias; habrá muchos lectores que las encuentren interesantes, compartan o no tu opinión, y no me gustarÃa hurtárselas.
Date unos dÃas sin participar (pero sigue leyéndonos) y luego me cuentas. Si pasados esos dÃas aún deseas ser baneada, me lo vuelves a pedir en un comentario y lo solicito a los moderadores.
No te preocupes porque alguien pudiera suplantar tu nick, aún nadie lo ha conseguido. Si tú no escribes, 500Millas no aparecerá por los foros.
Lo que pides es perfectamente posible; eso es un baneo, pero no quiero pedirlo para tÃ.
Si no disfrutas ya de tu participación en el foro, veo lógico que quieras irte. Pero me gustarÃa que tus opiniones quedaran reflejadas en las noticias; habrá muchos lectores que las encuentren interesantes, compartan o no tu opinión, y no me gustarÃa hurtárselas.
Date unos dÃas sin participar (pero sigue leyéndonos) y luego me cuentas. Si pasados esos dÃas aún deseas ser baneada, me lo vuelves a pedir en un comentario y lo solicito a los moderadores.
No te preocupes porque alguien pudiera suplantar tu nick, aún nadie lo ha conseguido. Si tú no escribes, 500Millas no aparecerá por los foros.
Añadido el: 07/03/2010 - 13:31
#42
Para 500millas #36
Dices.......
"Para quien lo ha comentado, no tengo tiempo de mirar el nick.
Decias que si los Piquet no tenÃan pruebas para demostrar las acusaciones no habrÃa sitio en la tierra donde poder esconderse"
He sido yo, que despues de leer todos tus comentarios detenidamente, observo cierta animadversión hacia Briatore y una desmesurada behemencia en defender a los Poiquet.
He mencionada algo, muy poca cosa que leyendo sobre este caso en internet se ha aludido al pasado de Piquet Senior, porque sospecho que ha influido en su hijo y por su hijo como padre que es y creo que no ha estado muy afortunado.
No ha sido mi intención decir que defiendas en ninguno de tus post a NP Senior, si asà lo has interpretado, pido disculpas por haber expresado mal, lo que querÃa decir.
Dices de briatore en tus variados post......
"Y también de recuerdo que con Shumy ya hubo sospechas de que Briatore no jugó limpio. Curiosamente Shumy se chocó contra un rival para conseguir una victoria. El escandalos, los choques intencionados y las trampas han estado unidas siempre al nombre de Briatore
Después de años de trapicheos y campar a sus anchas en la F1 alguien tenÃa que pararle los pies a Briaotore y echarle de la F1. Por la limpieza del deporte tiene que estar fuera de cualquier competición deportiva. Hasta de una partida de dominó en el asilo de su barrio.
En cuanto a que Briatore vuelva a la F1. Va a ser dificil, por no decir imposible. Ho hay equipo que vaya a contratar a alguien con tan mala reputación que espantarÃa a los patrocinadores. Y por otro lado como jefe de equipo en los últimos años demostró ser bastante malo. Las victorias que consiguió con Renault fue gracias a Alonso. Briatore sin Alonso no es nadie. Tampoco ha demostrado ser buen co-propietario de un equipo de futbol inglés de segunda división. Después de dos años llevando al equipo a la ruina tanto deportiva como económica lo ha tenido que dejar antes las presiones de los aficionados.
Briatore es millonario, no me da ninguna pena que no pueda volver a la F1, que lo tenÃa - según sus palabras- como hobbie. Tiene otros varios negocios con los que seguir entretenido y ganando millones."
En la fórmula 1, siempre ha habido trampas y no solo por parte de Briatore, en los anales de este deporte figuran a montones y por parte de todos o casi todos los equipos.
Yo tampoco soy experto en mecánica, ni en telemetrÃas, pero me apasiona todo lo que tenga que ver con este deporte y este caso tan amable y amigablemente comentado por AmigoFlavio disfruto leyendo a los foreros que saben y son expertos en el tema porque busco solo y exclusivamente aprender.
Siento si con mis comentarios te he ofendido o molestado en lo más mÃnimo.
Seguiré exclusivamente leyendo.
Saludos cordiales.
Dices.......
"Para quien lo ha comentado, no tengo tiempo de mirar el nick.
Decias que si los Piquet no tenÃan pruebas para demostrar las acusaciones no habrÃa sitio en la tierra donde poder esconderse"
He sido yo, que despues de leer todos tus comentarios detenidamente, observo cierta animadversión hacia Briatore y una desmesurada behemencia en defender a los Poiquet.
He mencionada algo, muy poca cosa que leyendo sobre este caso en internet se ha aludido al pasado de Piquet Senior, porque sospecho que ha influido en su hijo y por su hijo como padre que es y creo que no ha estado muy afortunado.
No ha sido mi intención decir que defiendas en ninguno de tus post a NP Senior, si asà lo has interpretado, pido disculpas por haber expresado mal, lo que querÃa decir.
Dices de briatore en tus variados post......
"Y también de recuerdo que con Shumy ya hubo sospechas de que Briatore no jugó limpio. Curiosamente Shumy se chocó contra un rival para conseguir una victoria. El escandalos, los choques intencionados y las trampas han estado unidas siempre al nombre de Briatore
Después de años de trapicheos y campar a sus anchas en la F1 alguien tenÃa que pararle los pies a Briaotore y echarle de la F1. Por la limpieza del deporte tiene que estar fuera de cualquier competición deportiva. Hasta de una partida de dominó en el asilo de su barrio.
En cuanto a que Briatore vuelva a la F1. Va a ser dificil, por no decir imposible. Ho hay equipo que vaya a contratar a alguien con tan mala reputación que espantarÃa a los patrocinadores. Y por otro lado como jefe de equipo en los últimos años demostró ser bastante malo. Las victorias que consiguió con Renault fue gracias a Alonso. Briatore sin Alonso no es nadie. Tampoco ha demostrado ser buen co-propietario de un equipo de futbol inglés de segunda división. Después de dos años llevando al equipo a la ruina tanto deportiva como económica lo ha tenido que dejar antes las presiones de los aficionados.
Briatore es millonario, no me da ninguna pena que no pueda volver a la F1, que lo tenÃa - según sus palabras- como hobbie. Tiene otros varios negocios con los que seguir entretenido y ganando millones."
En la fórmula 1, siempre ha habido trampas y no solo por parte de Briatore, en los anales de este deporte figuran a montones y por parte de todos o casi todos los equipos.
Yo tampoco soy experto en mecánica, ni en telemetrÃas, pero me apasiona todo lo que tenga que ver con este deporte y este caso tan amable y amigablemente comentado por AmigoFlavio disfruto leyendo a los foreros que saben y son expertos en el tema porque busco solo y exclusivamente aprender.
Siento si con mis comentarios te he ofendido o molestado en lo más mÃnimo.
Seguiré exclusivamente leyendo.
Saludos cordiales.
Añadido el: 07/03/2010 - 13:22
#41
AmigoFlavio, por favor si puedes ponerte en contacto con el moderador y pedirle que me elimine la cuenta te lo agradecerÃa enormemente. Y si además pudiera borrar todos mis posts ya serÃa la gloria eterna, aunque soy consciente de que eso supondrÃa mucho trabajo y me conformo con que anule mi nick. GRACIAS DE ANTEMANO! Tus artÃculos son muy buenos, pero es mejor que deje de opinar. Vine con la mejor de intención del mundo pero cuando se me acusa de dogmática, de ser no estar autorizada para opinar porque no se nada de mecánica, ingenieria y Derecho. Y lo que más me dolió es que se me acura de solo venir aquà a buscar polémica y que yo apoyo a Piquet Senior cuando le he detestado toda mi vida. No se entienden mis propositos, asà que lo más sensato es dejar de opinar. Donde no soy bien recibida, no vuelvo. Pero quiero tener mi cuenta anulada para que nadie pueda hackerarla y opinar con ella.
Añadido el: 07/03/2010 - 12:32
#40
Para Perakwondo#30:
Yo me leo los comentarios de ElBarónRojo y no soy Dios. Me parecen muy interesantes y en realidad se me hacen cortos. Es un lujo para la página contar con los comentarios de personas como él; y afortunadamente cada vez hay más foreros como él, dispuestos a compartir sus conocimientos de F1 con todos nosotros. DeberÃamos estarles agradecidos y aprender de ellos y con ellos.
Yo me leo los comentarios de ElBarónRojo y no soy Dios. Me parecen muy interesantes y en realidad se me hacen cortos. Es un lujo para la página contar con los comentarios de personas como él; y afortunadamente cada vez hay más foreros como él, dispuestos a compartir sus conocimientos de F1 con todos nosotros. DeberÃamos estarles agradecidos y aprender de ellos y con ellos.
Añadido el: 07/03/2010 - 12:10
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Encuesta
Sebastian Vettel: 5,3%
Mark Webber: 0,5%
Lewis Hamilton: 9,7%
Jenson Button: 2,3%
Fernando Alonso: 32,6%
Felipe Massa: 0,9%
Michael Schumacher: 6,0%
Nico Rosberg: 0,5%
Kimi Räikkönen: 18,9%
Romain Grosjean: 0,9%
Pastor Maldonado: 19,5%
Bruno Senna: 0,8%
Otro: 2,4%
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