DonVito y Curva130r... igualmente ambos tienen mis respetos... y los demás que integran el foro... siento que en ocasiones algunos se molesten u ofendan cuando hago algun comentario en tono de broma.... regularmente sobre Lewis.... jijijijiji_ pero es que ya saben lo simpático que me resulta y lo exajeradamente sobre-valuado que en ocasiones se expresan sus fans... pero ya saben que es sólo, como dicen ustedes, por cachondeo...

Saludos incluso Vader... ok?

DonVito, pues ese es el espíritu de todo "Ingeniero nato", ¿no? (por tus comentarios #39 y #40, con los que coincido de lleno)... je, je (y creo que quizá por una cuestión de costos muchas veces la aerodinámica terminó siendo la piedra recurrente, aunque llegado el caso, tú sabrás mejor que yo el motivo).

Sabes LordVader, es una buena sensación la que tengo luego de leer tu comentario #38, en el cual (al igual que DonVito coincido), pienso lo mismo en el 90% de tu comentario, sólo creo que en lo de "Fórmula-Ferrari", pues desacreditas mucho a McLaren, Mercedes, Williams, Renault y algunos independientes más.

Alonsenna, venga hombre, que tu eres de los que más empapado está en el tema, que LordVader te haya tirado algo de barro en la puerta es nada, tu sabes bastante, y gente como LordVader y yo sólo tenemos la ayuda de la web para compensarte, puesto que, al menos en mi caso, apenas si tengo 21 años (aunque como ya dije en otro momento, peinando algunas canas), así que digamos que me perdí de una época considerable, más si consideramos que por 8 años dejé de ver F-1 tras determinado acontecimiento, y más si contamos que con esto de los estudios apenas si me llego por estos lares para nutrirme, como comenta DonVito, "sabes más de F-1 que yo", y por ello tienes mis respetos, y aunque no fuera el caso los tienes de todos modos por mantener vivo este site y ayudar a que todos sepamos un poco más del tema.

Infelizmente así de cortos estamos algunos, y por ello buscamos en estos debates algo más de data, de hecho, gracias a lo que expuso LordVader sobre los equipos de 1991 descubrí la historia de Lamborghini y el equipo Módena, y su ascendencia mejicana (es decir, la estructura que estuvo dando vueltas entre 1990 y 1991, hasta que los italianos se decidieron a rescatar al grupo, aunque sin hacerse con el nombre por una cuestión de mercado, y que a fin de cuentas dejaron a la deriva a mediados de tal año, y que ni siquiera se dignaron a apoyar de manera seria, algo semejante al caso de Footwork con los motores Porsche y los Ford, pero eso ya es otro cantar).

...

...bueno, me he entusiasmado y tengo mucho por estudiar, un enorme placer el participar del debate y aprender algo más de esta riquísima historia, a ver si puedo dedicar algún informe para hacer honor a tal ayuda.

Ja matta kondo!

Alonsenna #41, sabes más que yo de F1, así que no vuelvas a decir que no sabes más que nadie.
Tú aporta para todos aquellos que sí leemos para aprender, y comentamos para aprender.
Bueno, a veces también comentamos para el cachondeo, a qué negarlo!

Cuándo he escrito que sea el único???... y tampoco que conozca más que los demás...

simplemente me incluyo dentro de los que aportan y escribimos sin ofender...

El que alguien opine diferente a ti, no te da derecho a criticarle y mucho menos ofender..... Para eso es el foro, para conocer puntos de vista diversos....

Y vuelves a caer en lo mismo... entiénde, esta fórmula uno NO se está convirtiendo en una GP2 ó peor aún..... una F3.... la F1 siempre presionará a los equipos pequeños para aportar grandes cosas, sacar lo mejor de sí.... ó de lo contrario desaparecerán sin remedio... éso es la F1 evolución y desarrollo... y así espero que lo sea por siempre.

Tranquilo, no pasa nada, todo será para mejorar... ok?

jeje, también estoy de acuerdo con LordVader #38: la FIA lo tiene todo tan y tan regulado, que no hay espacio para mover la cintura.
Así que en la F1 de hoy día, no vale con tener cintura, además hay que tener poderío.
Mirándolo así, el intento de la FIA de poner un límite presupuestario a cambio de mayor libertad de desarrollo tenía un sentido, después de todo...

Pero a mí me parece más sostenible una F1 con los constructores ensayando allí sus nuevas tecnologías. Más dinero en I+D, en tecnología aplicada, no puede ser malo. Y los coches de calle, los que podemos llevar todos, se verían beneficiados.

Curva130r #37, coincido contigo: los grandes tiran de chequera y poderío, y los pequeños sólo pueden aportar imaginación
Y para que un pequeño se mantenga en un entorno tan caro, no tiene más remedio que tener mucha imaginación.

Curva130...

Yo creo que estamos hablando de lo mismo.. desde puntos de vista diferentes.... Estoy ahora que lo explicas... bastante de acuerdo con vos.
Aunque, lo que no hemos mirado es que a los grandes fabricantes si les importa la venta de carros de calle... aparte que dentro de la fórmula 1 se podían hacer desarrollos de tecnologías que mas tarde se usarían en general..

Los tiempos han cambiado, Hoy por hoy, los pequeños equipos no pueden desarrollar esas evoluciones que antes estaban obligados por las circunstancias a "idear"... Los reglamentos actuales ya no se los permiten.

el ejemplo más reciente es el Kers.... Cuando todos los Constructores están experimentando en el desarrollo de nuevas baterías, menos pesadas... en autos "híbridos"... etc.

La nueva fórmula 1..... lo descarta....

Otra... todo el desarrollo aerodinámico del 2001 para acá.... eliminado de un plumazo.... (cuando que la aerodinámia es ahora lo mas importante en autos de calle)

Mi queja radica en que ninguno de los nuevos equipos, entra al circo con afán de "desarrollar tecnología".... sino solo de "llenar una parrilla"...
Mas de la mitad de esta, con un motor único...el Cosworth... cuyo dueño debajo de la mesa es Ecclestone....

eliminados el control de tracción y ayudas electrónicas... (que son fundamentales en los autos de calle).... que se ha logrado?

Nada, que los grandes fabricantes abandonen la F1.... no hay nada que investigar... nada que desarrollar....

Por el lado de la competencia.... ¿cual?... se debería llamar "Fórmula Ferrari"

Para colmo .... ni siquiera el talento es reconocido... está el caso de Kimi....

en mi humilde opinión..... Peor no puede ser....

LordVader, entonces eso quiere decir que ni te importa lo que escribo... plop!... Vaya y yo que trato de llegar a una conclusión contigo...

...da igual, pero francamente no entiendo, porque tanto Alonsenna como yo hemos sitado lo de principios de los noventa, es más, he sido quien ha dado el puntapie inicial, mientras que Alonsenna ha inclinado más la balanza hacia cuestiones vinculadas con la escuadra de Peter Sauber antes de ser adquirida por BMW, y con cuyo planteo coincido en cierto modo, pues Renault, con todo lo que fue entre 2003 y 2006 gastó menos de la mitad de lo que invirtió Toyota, lo que se dice "esfuerzos correctamente aprovechados".

Y por lo de calidad, verás, hasta donde sé, la gran mayoría de los "destellos" tecnológicos salieron de los equipos privados (suspensión activa, aditamentos aerodinámicos varios, efecto suelo, implementación de alas invertidas, mantas térmicas, cajas hechas a base de aleaciones, distribución de pesos y varios más que por mi falta de conocimiento desconozco), aunque claro, los "oficiales" también han hecho de las suyas (cajas semi-automáticas, algunos elementos aerodinámicos y muchos más que me estoy pasando por el motivo ya expuesto, y por sobre todo, desarrollar lo expuesto por los "privados")...

...de hecho, esto es tal cual el análisis de deloeste, los grandes muchas veces se alimentan de lo producido por los pequeños por la mera razón de que ellos pueden costear grandes desarrollos, mientras que los pequeños equipos, por lo general tienden a "revoluciones" porque deben rebuscarselas, quizá por ello también se haya evolucionado de este modo.

Lindo debate, lástima que seamos pocos, y que encima uno me ignore lo que trato de aportar...

...me despido de momento, ojalá tuviera más tiempo para debatir tan animosamente.

P.D.: Disculpas por las potables fallas de ortografía y/o redacción, y personalmente, no creo que el problema sea el desarrollo de tecnologías diversas, sino la alternancia en su desarrollo y limitaciones que el ente regulador expone.

Curva 130..... El comentario realmente no va dirigido a tí..... Saludos!

Alonsenna......

Mucho me temo que no llegaremos a ningún acuerdo.....
No me gustan los que solo hablan por hablar.... Y mucho menos que se lisonjean a ellos mismos....(copiando y pegando)
alonsenna #32....---"Es lo malo cuando no se tiene el conocimiento y la experiencia que unos cuantos verdaderamente tenemos y aportamos... "---

Como si tu fueras el único.......
Vamos que eso que escribes denota que crees saber bastante poco......
Yo creo que hay en este foro por lo menos unos 150 que han aportado mas que tu.....( y no necesitan "llevarse flores a su jardín"..)

El que alguien opine diferente a ti, no te da derecho a criticarle..... Para eso es el foro, para conocer puntos de vista diversos....

En fin.... que si pusieramos atención a lo que escribimos, quizás se evitarían malos entendidos.....(Va un ejemplo....)

Tu escribes al final....---"... ésto es la F1, no la GP2 y mucho menos la F3..."

Y precisamente a eso me he referido desde mi post #7..... que esta fórmula uno se está convirtiendo en una GP2 ó peor aún.....

(¿ya te cayó el veinte?).... jajajaja

Vader... nuevamente te vuelves a desacreditar con tu última expresión ___ ( supongo de impotencia... te duele?.... estarás ardido!! )... la ignorancia no es como para molestarse, es para entender que existen personas que disertan, pero no por necedad, es por razones que ignoras... desafortunadamente para tí, no dependemos de lo poco que encuentras en la red... y escribimos por conocimiento de causa y efecto... los motoristas que mencionas, en su mayoría fueron proveedores, no equipos oficiales... así que tu comentario #7 en la cual tratar de demeritar a Sauber por encima de BMW... no es válido y mucho menos aplicable... ya que los estándares de calidad es exáctamente el mismo... y como ya te hemos señalado, Sauber anteriormente ha trabajado con otros motoristas... por lo que tu simplista suposición de una bajada en el rendimiento de Sauber por la retirada de BMW, no es aplicable.

E igualmente con tu sentencia final de: “Peor nivel en la F1....?
antes nunca visto.....”___ JAJAJAJAJA

De qué hablas?... ésto es la F1, no la GP2 y mucho menos la F3... Inténtalo nuevamente... ordena tus ideas, piénsa antes de escribir y tal vez tengas éxito... un poco de menos soesencia no estaría mal...

Lord vader, me gustaría un trato equivalente al que doy de mi parte, si disentimos, me gustaría hacerlo de modo correcto, a que ambos ya somos lo bastante grandes como para andarnos con rodeos...

...verás, es interesante la lista que planteas, pero me has entendido incorrectamente, he apuntado a "constructores de autos" (es decir, los que son integrales, o sea, chasis y motor), por favor, si no comprendes algo, agradecería que me preguntaras en primer término, yo sólo he acotado que no creo que sea un mal año, 1991 (por citar un año de los dorados) no fue nada mal para tener sólo a Ferrari como constructor (integral) de renombre fuera de la F-1.

Alonsenna muchas gracias por tu aporte, la verdad que me los he pasado por alto, quizá porque les consideraba de un segundo grupo, pero es verdad lo que marcas. Más aún, Newey ha sido marcado como una de las pricipales influencias de esos años a principios de temporada (en el post "¿Cómo llegamos a 2009?"), fue realmente impresionante que haya desafiado un esquema de trabajo canalizado hacia la mecánica, y destinado muchos esfuerzos a la aerodinámica, ¿pero qué se le puede pedir a un hombre que se ha especializado en ello?... je, je.

Quizá tengamos ante el paso de año, lo que tanto hemos esperado desde que se aplicó incorrectamente en gran medida (a mi entender) tecnologías como la electrónica y la aerodinámica, veremos, "tiempo al tiempo".

Por lo pronto, a hacer supuestos (estudios y demás) nuevamente!!!... je, je... ^^.

P.D.: ¡Muy buen análisis deloeste!

Desde el lado obscuro de la F1......

¿Porque algunos critican sin haber investigado antes....?

¿Porque solo hablan a lo tarugo...?

¿Solo se "echan flores ellos mismos.... ....?

A ver "sabiondos"....... ¿cuantas marcas de constructores leen en lo siguiente?

Lista de equipos 1991......

Mclaren-Honda
Williams-Renault
Ferrari
Benetton-Ford
Jordan-Ford
Tyrrell-Honda
Minardi-Ferrari
Dallara-Judd
Lotus-Judd
Brabham-Yamaha
Larrousse-Ford
Leyton House-Ilmore
Ligier-Lamborghini
Lamborhini
AGS-Ford
Fondmetal-Ford
Footwork-Porsche
Footwork-Ford
Coloni-Ford
Lola-Ford
Lotus-Ford

Quitense las "lagañas de los ojos"...... veanla otra vez.... y otra vez...

serán cuantos acaso?

Ford....Honda....Renault....Ferrari....Lotus....Yamaha....Lamborghini.....Porche

"Sabiondos"....... me la p......
jajajajajaja

Gracias Curva130r...

Pero recordando 1991... te faltó mencionar a 2 grandes diseños de la temporada... el March/Judd (Leyton House) del Ing. Newey, raiz de origen de los F1 actuales... además de los Benetton/Ford del Ing. Byrne, que hiciera grande a Schumi con sus bellos autos multicolores, al principio resultaban polémicos y atrevidos, después adoptó la norma impuesta por Newey, al punto de redefinirlo, sin duda ambos revolucionaron la forma de los F1.

Sin duda, los constructores independientes aportaron, en gran medida, para lo que hoy es la F1, y para nada fue una mala época... todo lo contrario, fue la mejor época de la F1... con toda clase de diseños y motores conceptuales... como el W12, de un constructor independiente, que en aquel entonces fue un rotundo fracaso total... pero que ahora es de lo mejor que tiene la marca VW, a travez de sus diversos productos... en forma de VR6 (ó W6), el W8 y como no, el Bugatti Veyron con su W-16...

Es lo malo cuando no se tiene el conocimiento y la experiencia que unos cuantos verdaderamente tenemos y aportamos... lamentablemente ciertos personajes hacen comentarios desafortunados, fuera de base y contexto.... como el expresado en el post #7... Lord, te falta mi chavo, te falta...

Por cierto Lord vader, disiento contigo, creo que no será un mal año.

¿Alguno recuerdo 1991? (y todos los anteriores) Allí sólo Ferrari era constructor de autos, el resto eran particupares, McLaren y Williams con sus potentes estructuras y fantásticas plantas motrices, algunas escuderias legendarias que ayudaban a proyectar a futuras estrellas, como Tyrrell con Alesi y Lotus con Häkkinen, pese a su debacle.

Gracias por la data Qadbak Alonsenna (algo de eso salió hace algún tiempo), y hermoso avatar!!!

P.D.: Para ponerme a cubierto, con "manejar" hago referencia a ver las onboards (a ver si en 2010 ponen más), aunque verles luchar en pista desde afuera, tampoco es mal plan.

Ja matta ne!

que raro que lo acepten si no tienen motores cosworth