Estimados miranda2 y Alogilles:
Por su puesto que todos los equipos tienen conocimientos entre si, todos se enteran mas o menos de que usan los demas. Eso no lo considero espionaje.
La diferencia entre espionaje y tener conocimientos es bastante grande.
Si hablamos del doble difusor de los Brawn GP de este año o del mass damper del Renault del 2006, no es lo mismo saber que están usando esas piezas que tener el detalle de sus medidas y emplazamiento en el auto.
Si hablamos de ilegalidades y miramos mas años para atrás, podemos escribir un libro.
Lo que estoy diciendo de Alonso y De la Rosa cuando estaban en McLaren en el 2007, no es que tendrían que haberlos incluído en el fallo por espionaje, sino que tendrían que haberlos juzgado bajo otra carátula, ya que tenían mas información de lo considerado normal.
Por ejemplo, lean este correo de De la Rosa a Alonso

To: fernando.alonso@mclaren.com

Subject: secreto sobre los coches de color rojo (High Priority)

Hola Fernando:
Oye, te paso un .doc y unos planos en autocad para que veas las derivas de los neumaticos, las caidas y medidas de los triangulos de la suspension y las distancias entre ejes de los F3rrar1s. Esta info para ti es muy importante para cuando quiras adelantar a un F3rrar1, por que no es lo mismo adelantar a un BMW con una distancia entre ejes de 345 cms a hacerlo a un F3rrar1 con 350 cms... uys! como variaaaaa!

Iba a enviarselo a nuestros jefes de diseño, ingenieria e I+D, pero sin duda ellos no sabran que hacer con esos datos, en cambio tu seguro que le sacas mucha info.

PD: De esto al negro nada, así si nos pillan solo nos sancionan a ti y a mi

Adios!
Por mas que la fecha de los mails fuese anterior a la del dossier, en ellos había mas info de la que debería haber y que que fue considerada confidencial por la justicia (Hubo 288 mensajes SMS y 34 llamadas telefónicas entre Coughlan y Stepney solamente)

Si se fijan en el ejemplo del mail que puse, De la Rosa está enviando a Alonso un plano que habla de las derivas de los neumaticos, las caidas y medidas de los triangulos de la suspension y las distancias entre ejes de los Ferraris.
Todos los autos tienen esos elementos, pero nadie tendría que saber como es el diseño, medidas etc de los demas. No se si me explico.
Tampoco tendrían por que saber lo de las paradas en boxes, porque podés anticipar la estrategia del otro equipo, eso es legal recién este año, ya que la FIA publica los pesos de los autos, aunque después de terminada la sesión de clasificación.

Creo que nos fuimos del tema original de la nota, que era opinar sobre el comentario de Massa Acerca de Alonso en Singapur 2008. Yo opiné en mi primer comentario que creo que Alonso sabía, y que creo que Massa tiene razón, pero que no está bien que lo diga ya que serán compañeron el próximo año. Después empezamos a debatir con Alogilles y terminamos hablando del 2007.

En fin miranda2, cuando decís: "Por otro lado esa clase de correos (como los que le mandan a Fernando y como la respuesta de él) sin duda los tienen todos los pilotos, ingenieros y mecánicos del padock. Todos saben más o menos cómo es el coche del rival, y se comentan cosas entre ellos y eso no es considerado espionaje."
Entonces, para mi, si saben cosas de otros equipos, entonces tienen que saber mucho mas lo que pasa adentro de tu equipo. Esa es una de las razones por la que Alonso, creo que no podía no saber que Piquet se iba a estrellar intencionalmente.

Un abrazo!!

Exacto Miranda2. Una cosa es tener conocimientos del rival a traves de comentarios entre ingenieros, o fotos tras un accidente, y otra muy distinta es, estar en posesión de un completo dossier del equipo rival con los planos detallados de todos los entresijos de sus monoplazas. Como dice la canción de A. Sanz:
"No es lo mismo"

Creo que hay una gran diferencia entre ambas cosas. Más o menos, unos 100 millones de diferencia.

Los datos que manejaban los pilotos, venían de los adentros de la mismísima Mclaren, con Mike Coughlan como protagonista, e informador estelar a la cabeza. (De turco, eso si)


Es curioso que no se aplicase aquí la misma norma que se le aplicó a Flavio, si este es culpable por ser el máximo responsable de la escudería y consentir comportamientos antideportivos. ¿No debiera haberse hecho lomismo con Ron Dennis? Claro, el no sabía nada. Stepeney les entregó el dossier a cambio de nada. Y si se produjo algún pago, fue el propio Coughlan el que lo sufragó de su propio bolsillo. Jejeje. "Que buen empleado"

En fin... El cielo es azul, el agua moja...
Aquellos que se imaginaban a Fernando vestido de negro, con pasamontañas y agazapado en el interior de Maranello con una cámara fotográfica, se llevaron un buen chasco. Jejeje. Es broma.

PLAYER1 correos de Fernando hablando de Ferrari no hay más. Sí hay algún otro de DLR y como muy bien te ha dicho Alogilles fue antes de los documentos. Por otro lado esa clase de correos (como los que le mandan a Fernando y como la respuesta de él) sin duda los tienen todos los pilotos, ingenieros y mecánicos del padock. Todos saben más o menos cómo es el coche del rival, y se comentan cosas entre ellos y eso no es considerado espionaje. Si hasta los mismos aficionados sabemos cosas del los monoplazas, no van a saberlo ellos. Por ejemplo sabemos que los Brawn tienen el suelo con agujeros (lo que en realidad está prohibido, pero la FIA se lo dejó poner). Y en 2006 tanto Ferrari como mclaren se quejaron a la FIA por el mass damper de Renault y se lo prohibieron. El mass damper es una pieza interna del coche, por lo tanto en realidad no deberían saber que la llevaba, en cambio no sólo lo sabían sino que pusieron una reclamación a la FIA, y ésta no les habrió un expediente por conocer una parte del coche rival ¿no?, eso según tú sería espionaje. Pues no, todos saben casi todo de todos, y si lo saben es porque alguien del otro equipo se lo dice y eso se va extendiendo. Pero una cosa es eso y otra es tener informes en disquets o en papel con los planos, eso sí está prohibido. Espero que sepas distinguir la diferencia entre una cosa y otra.

Y entonces?? Ese es uno de los correos de los que hablaba. Como ese hay mas.
Creo que tendrían que haber juzgado también a los pilotos y haberlos penalizado.

La FIA solicitó la colaboración de Alonso, Hamilton y De la Rosa para seguir el hilo argumental de un escándalo originado en una fotocopiadora. Los españoles lo hicieron, a costa de quedar marcados ante la opinión pública como delatores. Hamilton no lo hizo. Argumentó que tenía problemas con internet. Jeje.


El mail de la cuestión.
«Hola Mike: ¿Sabes cuál es el reparto de pesos de los coches rojos? Sería importante para nosotros saberlo para que podamos probar en el simulador. Gracias de antemano. Pedro», cuenta la FIA que De la Rosa escribió a Coughlan el 21 de marzo de 2007 a las 09.57. La FIA no enseña, sin embargo, la respuesta del ex ingeniero espía de McLaren, sino la contestación de Alonso. «Su reparto de pesos me sorprende; no sé si es fiable al 100%, pero al menos me llama la atención».

Días después, el 25 de marzo, De la Rosa responde: «Toda la información de Ferrari es muy fiable. Procede de Nigel Stepney, su ex jefe de mecánicos. Ahora no sé qué puesto tiene. Es la misma persona que nos dijo en Australia que Kimi iba a parar en la vuelta 18. Es muy amigo de Mike Coughlan, nuestro jefe de diseño, y se lo

ha dicho». En esa fecha, 25 de marzo, todavía no se había desencadenado el escándalo

Fíjate que a mike coughlan, ya lo habían suspendido en Mclaren antes de conocerse el contenido de este e-mail.

El dossier fue la causa de la sanción. El mail, tan solo descubrió una mentira más del equipo Mclaren.

Hombre, no leí todos los mails, pero aquella info no debiera estar en las manos de ningún empleado de Mclaren, sea este un piloto, o EL chico de los recados, que para el caso es lo mismo.

Auto Motor und Sport.

Esta publicación revela que De la Rosa mandó al asturiano un correo electrónico a principios de temporada informando de los reglajes que utilizarían los Ferrari, una información que el piloto catalán habría recibido de Mike Coughlan, jefe de diseñadores de McLaren, suspendido de empleo y sueldo por poseer un informe secreto de Ferrari de 780 páginas.

En caso de que ese correo exista echaría por tierra la versión del director de McLaren, Ron Dennis, quién aseguró que sólo Coughlan conocía ese informe y ningún otro miembre de su equipo.

Ron mintió y le cazaron. En eso si que tuvo que ver el Mail, al demostrarse que la versión de que la existencia del dossier tan solo era conocido por una persona "Coughlan" era mentira.

Toda la historia que me estás poniendo del 2007 la leí toda ese mismo año.
Pero, si vos lees los mails y dejando aparte lo que dictaminó la FIA, te parece que Alonso no hizo trampa?

Que los mails trataban de temas de Ferrari es otro hecho, estoy totalmente de acuerdo contigo en eso, pero no son la causa de la sanción. De ahí que para ese asunto en concreto sean irrelevantes.

Que luego se les podría sancionar a parte por ese tema, pues puede ser. Pero poco tiene que ver eso con los 100 kilos a Mclaren.

No me debo estar expresando bien. Lo que decís del sentenciamiento es correcto.
Pero lo que estoy intentando explicar, es que tendría que haber habido mas sentenciados, no solo por "espionaje industrial"
Si lees el contenido de los mails, no hace falta que la FIA diga que los pilotos son culpables o inocentes, los mails hablan por si solos.
La FIA como vos decís, pudo no haberse basado en el contenido de los mails para la sentencia. Pero los mails se publicaron y no hace falta ser abogado, juez, o lo que sea para darse cuenta que los pilotos participaron, está mas que claro.

Mike coughlan, era el ingeniero de Mclaren que obtuvo el dossier de manos de Nigel Stepney.

http://www.as.com/motor/articulo/630000-euros-multa-implicados-caso/dasmot/20090427dasdasmot_10/Tes


Mosley levanta las restricciones sobre los espias:

Stepney en Gigawave Motorsport
El presidente de la FIA , Max Mosley ha revelado que las restricciones impuestas a Nigel Stepney y Mike Coughlan tras el caso de espionaje de 2007, han sido levantadas.

Aunque el consejo de administración no quiso imponer un castigo formal contra los acusados por su participación en el caso de espionaje de 2007 entre McLaren y Ferrari, si que recomiendó, a los titulares de licencias, no trabajar con cualquiera de ellos hasta julio de 2009.

Sin embargo, Mosley afirma ahora que a petición de los abogados de uno de ellos se podría levantar la restricción impuesta.

"El otro día recibimos una carta de los abogados de uno de ellos, donde se reflejaban las restricciones a las que debían atenerse, y dónde se hacia entrever que las dificultades para cumplir con las mismas les hacían volverse locos, especialmente cuando los equipos a quienes les afectan se encuentran en una estrecha y feliz relación de cooperación y entendimiento", explicó Mosley. "De modo que, hemos dicho que les dejaremos olvidar las restricciones".

"Al final tanto Stepney como Coughlan son actores menores. Si la verdadera historia del caso de espionaje hubiera salido completamente a la luz ellos jugarían papeles secundarios ya que habría gente implicada que no sería precisamente papeles pequeños. Pero la historia completa probablemente nunca se conozca".

McLaren fue multada con 100 millones de dólares (después rebajada a 50 millones) y excluida del campeonato de constructores en 2007 mientras que Stepney y Coughlan fueron despedidos de sus respectivos equipos. Mosley insistió en que la sanción a McLaren fue pequeña para lo que podría haber sido.

"En un principio nadie sabía nada, sólo Coughlan, pero entonces se descubrió que más gente lo sabía. Por tanto, la exclusión del campeonato hubiera sido la pena más lógica. Si tienes toda la información técnica de un equipo obtenida de forma ilegal, debes quedar fuera del campeonato. Si hubiéramos hecho eso, McLaren debería haber pagado mas de 100 millones de dólares, lo que le podría haber dejado fuera del negocio.

"Lo que ocurre es que la gente puede entender que 100 millones de dólares es mucho dinero, pero no pueden entender las consecuencias para McLaren al quedar fuera del campeonato. Aunque desde un punto de vista jurídico los hubiera excluido, la mayoría del Consejo Mundial prefirió la multa".

Actualmente, Nigel Stepney trabaja como Director de Tecnologías de Carrera en la compañía Gigawave, fabricante y soporte de las cámaras on-board de la Superleague Formula. Por su parte, Mike Coughlan trabaja para Ricardo Transmissions, en el departamento de diseño del reputado fabricante británico de cajas de cambio y transmisiones.

La escudería Mclaren ha anunciado en un comunicado que no va a recurrir la sanción de 100 millones de dólares impuesta por la FIA el pasado día 13 de septiembre por el caso de supuesto espionaje a Ferrari. De esta forma la pérdida del mundial de constructores por parte de Mclaren ya un hecho.

'Tras haber dispuesto de tiempo para estudiar con sus abogados y accionistas el fallo del Consejo Mundial, McLaren cree que lo mejor es no apelar por el interés del deporte y porque el fin de la escudería es ganar carreras y campeonatos del mundo'. Esta es la razón que ha dado la escudería por la decisión de no recurrir la multa de la FIA. Ha añadido: 'ha quedado probado que un empleado de McLaren estaba en posesión no autorizada de documentos e información confidencial'. 'Pese a no haber pruebas de que dicha información fue aplicada, probada o compartida con el equipo del ingenieros (algo que no sucedió), tal posesión constituye una violación del Código Deportivo'

A mi no me parece, ni me deja de parecer, te repito que no es una opinión mia, es un hecho.

Es la FIA quien lo dice, no yo. leete la sentenciaprimero, fíjate en que se basan para sancionar a Mclaren y después hablamos.

Si encuentras un documento de la FIA en donde se diga que la sanción se debe a los datos encontrados en los e-mails de algún piloto, me gustaría verlo.
Por otra parte, el término "espionaje industrial", no tiene nada que ver con lo que comentas sobre las paradas en boxes.
Eso es otro tipo de espionaje.

Lo que te digo sobre la sanción, es lo que pone el el comunicado de la FIA. Ni quito, ni pongo nada que no puedas encontrar en sus notas.

Te parece irrelevante el contenido de los mails y SMS? los leiste bien todos?
Alonso y De la Rosa sabían desde el primer Gp de Australia hasta en que vueltas iban a hacer la entrada a boxes los Ferrari.
Que los exoneraran por colaborar es otra cosa. Pero que fueron culpables es seguro. Como dijiste, está documentado, no lo estoy inventando, hasta esta publicado por toda la Web.

Punto 1.
En 2007, la escudería Mclaren fue condenada por espionaje industrial, al demostrarse que tenían en su poder un dossier de 782 páginas, procedente de uno de los ingenieros de la Ferrari, llamado Stepney.

Punto 2.
Alonso, Lewis y De la rosa, fueron conminados a colaborar en la investigación del caso, Mostrando todo lo que estuviese en su poder hasta esa fecha. La sanción en caso de que se produjese una negativa por parte de cualquiera de ellos a colaborar, sería la inmediata retirada de la superlicencia de piloto.

Punto 3.
Lo que aparecía en esos mails fue considerado irrelevante en la investigación, debido a que la fecha de los susodichos e-mails es anterior, a la fecha en que fue entregado a Mclaren ese exhaustivo informe sobre Ferrari. Se les condena por ese motivo, la posesión de un informe de 782 páginas.

Esto no es una opinión. Es un hecho probado y documentado.

Ahora... opinar es libre. Eso si.