Muy buen podcast, me ha gustado. En cuanto a lo de la polémica salida de Kimi, pienso que deberían poner algún que otro obstáculo más en el futuro (como resaltos que existen dentro de las chicanes de Monza y Valencia).

Si nos fijamos estrictamente en lo que dice el reglamento y la intención con la que va encaminada, Kimi Raikkonen no debería haber ganado (ni perdido) ninguna posición a la salida. Simplemente debería haber dejado pasar a aquellos coches que adelantó de más debido a la salida que hizo por la escapatoria.

Lo mismo estoy equivocado, pero es lo que pienso.

Sé a los badenes que te refieres, Don Vito. Pero digo que son execsivos porque ahí no sólo impedirías al coche que se saliera adelantar, sino que prácticamente le condenarías a salir a cola del pelotón y creo que tampoco es eso, pero no descarto que sea ésa la solución que finalmente se adopte.

Pienso que tras el debate ha quedado claro que Raikkonen ha salido beneficiado de su maniobra y que esa maniobra, aún no siendo sancionable, es contraria de alguna forma al espíritu del Reglamento, que penaliza las salidas de pista. Y más que pensar en una penalización como dejar pasar al rival que te sigue, la FIA estará pensando en una solución "estática"; por eso creo también que se han apresurado a solicitar ciertas modificaciones en los pianos de Monza.

La penalización "estática" debe ser tal que impida beneficiarse al piloto que se salga pero sin llegar a ocasionarle un perjuicio; pensemos que si se ha asfaltado la escapatoria es, de alguna manera, para que los pilotos la cojan en caso de necesidad por riesgo de colisión y no pierdan demasiado tiempo. Las soluciones son varias: aumentar la moqueta, subir el piano, llevar el piano hasta el final de la escapatoria y que deba "saltarse" tanto al entrar como al salir de ella, o colocar obstáculos como los badenes que obliguen a esquivarlos o saltarlos; seguro que el año que viene ya habrán colocado alguna, porque pienso que en la FIA tampoco están a gusto con el beneficio obtenido por Kimi, aunque el mismo sea legal.

Amigo Flavio,
Independientemente de lo que diga la FIA, mi debate se centra en qué opinamos nosotros. Está claro que la FIA opina (o "dictamina" sería más correcto), que Kimi lo hizo 100% legal. Yo no opino lo mismo, igual que con el tema de los difusores, que para mí no sólo han desvirtuado esta temporada, sino que han echado a BMW y han provocado un gasto extra, totalmente inútil, a 7 de los 10 equipos de este año. Además, si no se reescribe ese maldito artículo del Reglamento Técnico, se va a la porra todo el esfuerzo del cambio de normativa entre 2008 y 2009, encarado a favorecer adelantamientos en carrera y no exclusivamente en pits.

Volviendo al tema de debate de este post, no recuerdo en qué circuito (quizá en el mismo Spa, en la BusStop), hay unos badenes que obligan a zigzaguear a quien toma la escapatoria.

Esos son los badenes que me gustaría ver en La Source.

Cómo no, es un placer participar en este hilo :ok:

jajajajajha, muy bueno el "video definitivo" ... ,

Estoy de acuerdo en que por encima de las lagunas legales predominan los malos usos, el ejemplo más grave y reciente lo tenemos en los difusores doble, que han marcado y arruinad la temporada al mismo tiempo, y han sido la gota qu ha colmado el vaso de BMW.

Entiendo que a la hora de valorar esas "lagunas" habría que hacerlo siempre con el espíritu que motiva las normas en la mano y de forma consecuente, desterrando la habitual técnica de busca los tres pies al gato ...

Esta es la prueba definitiva, se observa claramente como kimi adelanta impunemente por el exterior:

http://www.youtube.com/watch?v=7Bir68LFTkA&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ef1revolution%2Ecom%2F&feature=player_embedded#t=43

Gracias por el link AmigoFlavio. Ya los tenía, y lo que pretendía es una buena traducción, pero la verdad, pensandolo mejor, al nivel que nos movemos creo que casi mejor que no, no vaya a ser que la liemos más parda aún...

Al final yo creo que lo que queda claro es que el reglamento no es NADA CLARO y se presta a diversas interpretaciones, lo cual significa que necesita una buena modificación...

Pero la ambigüedad les es muy cómoda...

Yo no creo en la laguna legal, sí, en los vicios y malos usos...

FlashCorton, lo siento, no tengo ninguna versión traducida del Reglamento FIA; la que yo utilizo es la inglesa, que es la oficial; a poco inglés que sepas se entiende bastante bien.

El texto lo he obtenido de la propia página de la FIA, en el enlace siguiente:

http://www.fia.com/sport/Regulations/f1regs.html

Ahí tienes los dos Reglamentos, el técnico y el deportivo, en su versión 2009 y en la prevista para el 2010.

Don Vito #21,

Estoy casi seguro de que Kimi coge la escapatoria con toda la intención ante la alternativa de frenar, y apostaría a que es una táctica planeada previamente en Ferrari, daos cuenta al final del vídeo de como Badoer, sin ninguna amenaza hace lo mismo, y lo de no frenar y tirar con tanta Fe, es por que sabía a que jugaba.

Además no coincido en que saliera acelerando más que los demás, por motor o KERS, salió más rápido por que le hacia menos falta acelerar que a los otros, perdió mucha menos velocidad al irse recto y trazar más abierto, lo que le permitió hacer más metros en menos tiempo que si hubiera trazado normalmente. Como bien dice McKormick, recorrer menos metros no tiene por que ser más rápido, como bien nos demostró Kimi ...

Pienso que la acción no es sancionable, Ferrari y Kimi en concreto se ha aprovechado de otra laguna legal, que se ha producido por permitir una escapatoria "tan cómoda" ...

AmigoFlavio: Seguramente tu experiencia en procedimientos y usos FIA, sea mayor que la mía, pero yo veo esos argumentos como faltos de peso, de substancia, y cuando menos contradictorios.
Los señores FIA no estudiaron fisica basica, energia potencial, fuerza centrifuga, aceleracion, etc. Todos estos temas ya los recuerdo de muy pequeño (E.G.B.)...
No tener en cuenta la aceleración como ventaja en una trayectoria más amplia me parece bastante sintomático de las aptitudes FIA, estrámbótico.
Evidentemente si este concepto no existe para los señores FIA ellos mismos se facilitan mucho la faena, (por decir algo), pues si esto es así no me extraña que meten la pata una y otra vez...
AmigoFlavio si tienes una copia del reglamento con una traducción decente te agradecería que la facilitaras... ;)

Para Spidy y FlashCorton:

Jamás se me ocurriría decir "Esto es lo que dice la FIA y los demás a callarse". Si eso es lo que se deduce de mis comentarios, es que me he explicado muy mal.

Muy al contrario, me encanta este debate que estamos teniendo y que está resultando muy interesante y provechoso; pero sí llega un momento de la discusión en que no puedo evitar decir "eso la FIA no lo interpreta así". Y no por ello quiero hacer de menos vuestras interpretaciones, sino simplemente poner de manifiesto que en ocasiones anteriores la FIA no lo ha interpretado así ni seguramente lo hará en el futuro. Por eso diferencio mis repuestas:

.- Cuando decís que Kimi podía haber evitado salirse de la pista simplemente frenando, os respondo que es vuestra visión y no os pretendo convencer; simplemente la mía es distinta.

.- Cuando decís que Kimi en el momento de salirse va como poco en 4ª posición, os doy la razón; para mí va por lo menos 4º y seguramente 5º. Cuando comentáis que se reincorpora en 3ª posición no os quito razón, sale 3º en paralelo con el segundo BMW, seguramente 3º como mucho 4º. Yo también creo que Kimi se beneficia de haber cogido la escapatoria.

.- Cuando decís que el Ferrari debe ser sancionado por ello, os digo que la FIA nunca ha sancionado esas conductas (salvo "recortes de distancia" como en las salidas en chicanes), por lo que tampoco lo va a hacer ni ahora ni seguramente en el futuro. Las medidas que adoptará la FIA serán otras, porque sí pienso que en la FIA no han quedado contentos con lo sucedido.

.- Sí creo, y aquí estoy muy de acuerdo con Latiguillo, McKormick y Don Vito, que vista la escasa utilidad manifiesta de los pianos y moquetas de la curva Le Source en el circuito de Spa, el año que viene la FIA propondrá alguna modificación para evitar que suceda lo que ha pasado este año y asegurar que el piloto que se sale de la curva sea efectivamente penalizado (que no sancionado): quizás los badenes de Don Vito sean excesivos, pero un piano mayor o una moqueta más grande como dce McKormick sean la solución; la grava no me gusta porque significaría el fin de la carrera para quien en ella cayera, la grava no es una penalización sino una medida de seguridad anti-choques contra los muros de protección.

Pero estoy disfrutando mucho de la conversación. En modo alguno me gustaría terminarla, ni mucho menos con un "La FIA no ha dicho nada, así que yo tengo razón". En realidad me da igual tener razón, me interesan más vuestras razones, que es de las que aprendo.

Aquí se observa como kimi se reincorpora en 3º posición: (BRRRRR)
http://img199.imageshack.us/img199/3446/vuel.jpg

Erratas mea culpa: donde dice " Dando por válido (QUE NO LO DOY) que no obtener ventaja, solo contempla el hecho de: " devería decir: "Dando por válido (QUE NO LO DOY) que OBTENER VENTAJA obtener ventaja, solo contempla el hecho de: "
Yaprovecho para disculparme por las faltas orto-tipográficas. Al respecto un toque a los administradores...Es hora de ir modernizando un pelin el software y que este permita emoticons como dice IncreibleHulk, ademas de edición posterior, al mensaje para poder correjir estos errores y mejorar todos, e inclusión de videos, flash, imágenes y otros tipos multimedia...
Estamos bastante peor que ForceIndia al respecto...

Aquí se observa como kimi se reincorpora en 3º posición: (a ver si sale)
[URL=http://img199.imageshack.us/i/vuel.jpg/][IMG]http://img199.imageshack.us/img199/3446/vuel.th.jpg[/IMG][/URL]

me gusta el debate... Eso quiere decir que nos gusta este deporte

por cierto me encantaria poder votar los comentarios y poner emoticons. gracias.

en mi opinion kimi deberia haber sido sancionado obligandole a dejar pasar a trulli y a heifeld, ya qe gracias a su maniobra gano esas 2 posiciones. e aqui mi razonamiento:

-la curva ''la source'' hay una escapatoria de asfalto. es cierto qe hay una moqeta, pero esta no esta pensada para maniobras como las de kimi. kimi atraveso esa moqeta en milesimas de segundo, apenas perdio tiempo, pero es perdida de tiempo se vio recompensada por trazar la curva mas alpliamente, lo qe significa girar menos las ruedas de coche y por lo tanto no perder tanta velocidad en comparacion con la trazada correcta. en mi opinion kimi saco ventaja de esta maniobra y esta debio ser investigada con la correspondiente sancion de ceder la posicion a trulli y a heifeld.

las escapatorias de asfalto son mas seguras qe las de otro tipo de materiales como la gravilla o el cesped porqe sobre las de asfalto puedes controlar el coche (frenos y direccion) pero sobre las otras es + dificil, pierdes mas tiempo y te penalizan +.

en mi opinion pegada a la pista deberia haber escapatorias amplias de grabialla o cesped y despues las de asfalto. todos los años se producen maniobras polemicas en este tipo de curvas (''la source'' en spa, la curva 6 de hockehenheim, etc) y siempre sacan probecho los qe van por fuera. este tipo de maniobras deberian ser sancionadas y cambiar este tipo de escapatorias.