... y Massa pisó el aceite

El auto sufre un despiste (por las razones que sea) se va de cola, pero como tiene el efecto suelo en sentido contrario, pierde adherencia... Y yo me pregunto... Porqué no han adoptado los equipo de F1 la solución de los autos NASCAR de los deflectores superiores que al irse de cola la propia presión del aire los levanta y evita el perder adherencia... se los pueden colocar sobre la zona de radiadores fácilmente y se evitarían este tipo de accidentes... ya que podrían recuperar el auto o mínimo perder velocidad en los impactos... les dejo el ejemplo...

http://www.youtube.com/watch?v=6m5_5gWSlBo&feature=related

Alonsenna, no entiendo lo que dices. ¿Podrías explicarlo mejor? Dices que los coches de la Nascar salen volando por los aires y eso evita perder adherencia, no lo entiendo, si sale volando, la adherencia es cero pelotero.

Si Massa sale volando por los aires, como un coche de Nascar, seguramente acabará dando vueltas de campana como los coches de Nascar. Eso puede ser asumible en un coche de Nascar en el cual el piloto va dentro de la jaula de seguridad, pero en un Formula 1, el piloto lleva la cabeza fuera del habitáculo y a pesar del arco de seguridad de los monoplazas, si sale volando y dando vueltas puede que el piloto se golpee la cabeza contra cualquier objeto del circuito.

Aún así, no entiendo lo que has querido decir.

Un saludo.

Si... me refiero a que levanta la presión del aire los deflectores superiores... como en los aviones... al elevarse ésos deflectores... producen presión descendente y éso permite no perder la adherencia al suelo... los NASCAR carecen de una aerodinámica depurada y mucho menos son de monocasco... tal solución no evitará en definitiva los incidentes... pero funcionará en varias ocasiones.

Yo tampoco entiendo lo que quieres decir Alonsenna. Si se levanta de atrás, el coche perderá la poca adherencia que tenga.
Con un monoplaza de Formula 1 pisar aceite es como poco hacer un trompo.
Fíjate que cuando llueve si pisan un charco se van, imagínate con aceite. Ni el más pintado se salva.

No se levantará el coche... solo los posibles deflectores... los cuales proporcionará adherencia
minimo de frenado..

En el caso de Massa no hubo desaceleración... los neumáticos, aunque pasen por aceite, con la fricción en el pavimento se elimina ése aceite y permite un rozamiento abrasivo que disminuye la inercia... minimo no tiene el impacto tan directo como el que se vió.

Ok... si observan bien el siguiente video... vean el auto amarillo, #10 al centro, detenidamente... oberven el comportamiento... se mantiene pegado al suelo gracias a ésos deflectores...

http://www.youtube.com/watch?v=x0bX3li1Y24

Si se hace el desorden y salen disparados autos por los aires, es por la sencilla razón de que son muchos y muy juntos, así no van los de F1?!

Ahora entiendo de lo que hablas. Te refieres a esos deflectores que tienen en el techo, que en condiciones normales no se aprecian porque están integrados en el propio techo, pero en cuanto tienen un accidente se levantan.

Parecen los aerofrenos de un avión, y la sensación que me da, es que en la Nascar los activan los propios pilotos para frenar del mismo modo que los utiliza un avión, y que pueden ser útiles cuando el coche mantiene la dirección hacia adelante, pero se convierten en un peligro cuando el coche se da la vuelta y el piloto los mantienen levantados, ya que lo que antes generaba fuerza hacia el suelo, ahora la fuerza aerodinámica hace todo lo contrario y hace que los coches salgan volando.

En el segundo 28 y 33 del primer vídeo se ve cómo en el instante en el que levantan los deflectores, los coches salen volando como plumas.

Si es como me lo imagino, un aerofreno de ese tipo en un Formula 1 no creo que ayude demasiado en los accidentes. En la Nascar los utilizan porque la carga aerodinámica de los coches es muy baja y ese freno les puede servir de complemento a los frenos convencionales, pero en Formula 1 es todo lo contrario, un coche de Formula 1 es un aerofreno con ruedas.

Entonces, poco partido le pueden sacar si el coche se mantiene recto, y menos aún si se da la vuelta el coche y por activar un freno de esas características salen volando por los aires.

Los pilotos tendrían que tener mucho cuidado a la hora de levantar y bajar los deflectores según la posición que tenga el coche para evitar salir volando. Esto puede que sea posible hacerlo en la Nascar, sobre todo porque dar vueltas de campana en un coche de Nascar no supone un mayor peligro, pero los accidentes en Formula 1 son muy diferentes y dar vueltas de campana es muy peligroso.

Puede que un sistema de deflectores así reduzca mínimamente el impacto si el accidente es como el que sufrió Kovalainen en Montmelo, es decir, salida de pista recta y con el coche apuntando siempre hacia adelante.

Si el accidente incluye cambios de orientación del vehículo respecto a la dirección en la que se dirige -aunque sean leves- lo más probable es que ese sistema de deflectores desestabilice el coche y acabe estrellado de manera impredecible.

En este caso de Massa, creo que no hubiese servido de nada porque el desplazamiento es lateral, y finalmente se da la vuelta para estrellarse. De haber contado con esos deflectores desplegados igual había saltado las protecciones y se hubiese ido a las gradas.

¿Qué pensáis?

Un saludo.

Mmmmhhh... segun tengo entendido, los pilotos no controlan ésos deflectores... se levantan por la misma presión del aire al girarse el auto en sentido contrario... simple física... el piloto no es tan rápido como para operar cada uno, si te fijas bien son dos en la parte superior y se mueven independientemente... puede que tengas razón en cuanto a la diferencia de velocidades... pero además de ser un aerofreno, también ejerce presión hacia abajo para evitar que flote... no provoca que se eleven... se elevan porque obviamente recibieron un contacto y carecen (como bien dices) de alerones efectivos que los empujen efectivamente al suelo... o al menos, no como un F1 normalmente... cuestión de probar.

Gracias por su atención e intercambio de ideas... Saludos!

este tipo de alonsenna no sabe diferenciar la nascar con la f1 son categorias muy diferentes...

cortomaltes estos no los activa el piloto se activan solos con la precion del aire que entra a la cabina del vehiculo...

Ya vas a empezar MAIKER??... anda, vamos, aporta algo... ilustranos!!!

Porque aqui no postean la averia de motor de fernado alonso???

y que mas quieres estoy aportando algo bueno!!! no ves la diferencia que existe en la nascar y f1???

Y quién las está comparando para sacar diferencias??...

Solo hago mencion a una solución técnica que ahi aplican... no hago referencia a sus diferencias, Para qué??!!!.... ése no es el punto... y tampoco nos interesa.

Esa solucion es muy buena pero no se puede aploicar por la esctrutura de los coches de f1!!!!

Gracias a ti, he aprendido algo sobre la Nascar, desconocía esos deflectores y es algo realmente curioso.

Mira este enlace, en él explican el funcionamiento de los deflectores.

http://entertainment.howstuffworks.com/nascar-safety2.htm

No son para frenar, son para generar presión sobre la parte de atrás del techo, ya que es a esa altura del coche por donde empieza a perder adherencia y estabilidad a altas velocidades. A la altura de las ruedas traseras, un poco más adelante.

Además no funcionan simultaneamente, sino que están dispuesto en diferentes ángulos sobre el techo, para que primero se levante uno, y si necesita más apoyo, se levante el segundo.

Aportan así estabilidad, y además, según dicen, también ayuda a que no despeguen los coches cuando hacen un trompo, y finalmente, en ocasiones, reduce la velocidad a la que impactan los coches contra los objetos.

Es tal y como dijiste. Pero me sigue pareciendo raro que no tengan que ver con el despegue de los coches cuando estos se desplazan hacia adelante mientras están mirando hacia atrás. En el primer vídeo que pusiste parece que cogen vuelo por el hecho de tener los deflectores levantados en ese momento.

Un saludo.

En una linea. Los deflectores de la Nascar evitan que el coche despegue al hacer un trompo, y si finalmente despega el coche, lo hará a menor velocidad que si no tuviese esos deflectores.

En la Formula 1 los coches no suelen despegar, así que esta solución no tendría una aplicación real.

Maiker, Alonsenna y yo estamos hablando tranquilamente, no seas tan arisco por favor.

Un saludo.

OK... CortoMaltes: PRECISO Y EXACTO!!!... y en este otro video hablan específicamente de los "Roof Flaps" y se ve gráficamente de lo que hablamos...

http://www.youtube.com/watch?v=k7K4Vd396kU

No debemos despreciar tajantemente otras categorías... también se aprende de ellas... y es un error pensar que solo lo de la F1 es válido y los demas no tiene sesos... estos autos alcanzan + de 324 kph... por lo que no es "tan" descabellado el poder aplicar dicha solución... en el hueco o espacio de los radiadores se tiene suficiente espacio para tragar el aire que pudieran dirigir los "Roof Flaps"... pero lo correcto sería llamarlos "Radiator Flaps"... la fibra de carbono es estrelladiza, como el cristal, cuestión de buscar cómo solucionarlo.

Salu2

Si ves el video de Massa al irse de cola, despega lo suficiente para que las ruedas posteriores pierdan contacto... golpeando casi de lleno el muro.

buenos videos...Me acabo de inventar una cosa: (posiblemente sea una tontería) Pues bien, en el momento de perder el control, en la parte del suelo del monoplaza podrían salir unas pinzas (o algo parecido) para clavar el coche en el suelo. En el asfalto se frenaría el coche, y en la gravilla mas, porque se hundiría en ella. Obviamente, "la pinza" la activaría el piloto. Nose... Que opinan?

Sería peligroso... con la velocidad, peso e inercia, podria destrozarse el chasis o peor... salir disparado hacia el público...

O que se active como las bolsas de aire en los autos a modo de parachute... pero en el testigo de la luz trasera???... puede ser!

Qué opinan??... mejor no?

Nose ya ni que opinar... lo que si que es cierto es que yo creo que las escuderias ya habrán probado cosas parecidas y otras mas seguro. Si no las han probado, quizá sea porque son caras o no encajan en el chasis tan raro de un F1.Por imaginación que no quede...