@Dunkerke #40

Lo mismo digo, es una suerte poder mantener una buena conversación

Un abrazo.

@BACK3000

Otra vez tengo que reconocer que tienes gran razón en tus palabras. mi intención no es descalificar a hamilton cuando digo que para él el ascenso a la F1 fué mucho más fácil que para Alonso. Justo por los argumentos que has proporcionado, los dos no tuvieron las mismas oportunidades.

Que Hamilton es un gran piloto, nadie debería ponerlo en duda. Para mi, personalmente, es mejor que por ejemplo Vettel.

Entonces por que he dicho lo que he dicho? Por querer compararlos.
Que requiere más esfuerzo, labrarse la carrera desde la nada, o con apoyo (por la razón que sea) desde la más tierna infancia?

Respecto a lo de "hermanitas de la caridad", no estoy del todo de acuerdo. Ciertamente esos próceres del deporte van a pensar como inversiones, pero también debemos recordar que se implican muy personalmente, Briatore con Alonso y Dennis con Hamilton, por algo están en este deporte por pasiones personales.

Respecto a darle el mundial de 2007 a Hamilton por encima de Alonso... Ninguno de los dos ganó, eso es cierto. Pero Alonso estaba corriendo con un equipo que lo saboteaba. Como reconoció el propio Ron Dennis ("no lo digo yo, lo dice el Times"). Aparte, y esto es más subjetivo así que no me hagáis mucho caso, Hamilton supuso el nuevo estandarte inglés en la F1, y la FIA le perdonó muchas cosas (que no me gustaría tener que recordar una a una). Creo que no ha sido hasta el año pasado que hemos podido ver el verdadero potencial de Hamilton, sin ningún favoritismo, pues es el primer año que se le sancionaba por (casi) todas sus malas acciones.

Me verborrea se está volviendo muy verbosa

Quizá nos estemos empecinando cada uno en nuestra ulterior visión del deporte al que somos aficionados, pero quiero destacar que discutiendo se alcanza, sino la verdad, por lo menos una visión mejorada de la realidad.

Un placer poder discutir con vos.

@Dunkerke Por supuesto. No nos engañemos. Botín busca ÚNICAMENTE su propio beneficio y, apoya a Alonso (yo no creo qué haya comprado ningún asiento a nadie más que el suyo propio en el gran circo), porque es español, es uno de los grandes y, sobretodo, porque le proporciona grandes beneficios a su compañía. Lo mismo podría decirse de Briatore y de Ron Dennis que no son ningunas hermanitas de la caridad, si han apoyado a esos pilotos es porque les convenía a ellos.

La única diferencia es que Dennis vio el talento de Hamilton a muy temprana edad y yo creo que fue porque la F1 es un deporte muy extendido en Inglaterra y por eso pudo darse esa posibilidad. Para desgracia de Alonso, proviene de España, un país sin tradición ninguna en F1 en el que la posibilidad de ser descubierto a tan temprana edad era muy remota o, más bien, imposible.

Pero en contra de lo que muchos piensan, para mi que Ron Dennis haya apoyado desde pequeño a Hamilton no es algo que se deba tomar en consideración para atacar o despreciar al piloto inglés, más bien al contrario, puesto que Ron Dennis, guste o no, es una eminencia en este deporte y supo, muy acertadamente, visualizar muy pronto el enorme talento de este piloto que, además, ahora disfrutamos todos.

Es más, con gran inexperiencia, Hamilton luchó de tu a tu con un doble campeón del mundo, algo que nadie (y menos los aficionados al ouvetense) se esperaban. Y, eso es algo que ningún compañero de Alonso ha conseguido a día de hoy.

Ron sabía lo que hacia.

Del resto, es exactamente lo mismo. Alonso ha tenido a Renault a sus pies mucho tiempo y, ahora, Ferrari esta únicamente volcada en él, algo que no se puede decir de McLaren con Hamilton.

Un saludo amigo. Para mi también es un placer.

Dicen que a Hamilton le han ayudado mucho desde que tenía 10 años y que todo se lo han regalado, lo que hay que leer. Si Ron Dennis que es conocedor de pilotos, no hubiese visto en Hamilton tremendo talento prometedor, no lo hubiese apoyado.
Hamilton lo único que necesito para crecer como piloto fue patrocinio porque cualidades nació con ellas, o es que acaso alguien tiene que pisarle el acelerador o meterle los cambios durante una carrera para ayudarlo.

Que renueve indefinidamente. Ese es mi deseo.

Hamilton jamas podrá estar en ferrrari, es un piloto de color, y tanto que dicen que hamilton es mimado y que valla a hrt, me gustaría ver a alonso en hrt, vamos a ver que logra.
Con respecto a su contrato con mc laren, eso ya esta firmado, al menos por un par de temporadas mas lo veremos dando grandes espectáculos con mc laren, saludos

Me gustaría ver a Hamilton en el williams junto con pastor creo que seria el mejor espectáculo encunaron a rivalidades y talento creo que Williams para el año que viene tendrá un auto puntero,
Lo difícil de este sueno es que Sir frank Williams quiera pagar lo que pida Hamilton.

@BACK3000 Ciertamente, y además quiero decirte que es un placer poder discutir tranquilamente.

Creo que la diferencia es que consideras que Alonso es mimado, sinónimo de cuidado, y si, obviamente, al igual que deberían serlo todos los pilotos por su equipos.. Había interpretado, tal vez victimisticamente, que considerabas que a Alonso le había ido todo regalado, al igual que a Hamilton. La diferencia es que a Hamilton le han ayudado desde los 10 años, y a Alonso nada hasta hasta entrar en Renault, por que es cierto todo lo que dices de que encontró en Briatore un amigo, que lo acogió cuando tuvo problemas en McLaren. Botín por su parte no paga un duro (un céntimo) a Alonso, sino que busca patrocinarse gracias a él. De hecho el circuito Santander no es solo el de Barcelona, sino también el de Silverstone, Hokeheim y Monza. Entiendo que se pueda pensar que Santander paga el asiento, como mucha persona insidiosa dice buscando desacreditar. Pero estoy convencido de que como agradable interlocutor buscarás la realidad de la cuestión antes de pensar eso realmente. No obligo a creer mis palabras, sino a refrendarlas.

Un placer

Donde va a ir que este mejor y mas mimado que en mclaren...

@Dunkerke amigo, no voy a entrar en una discusión absurda sobre cuanta F1 hemos visto o hemos dejado de ver. Es algo a lo q es tan común en este foro como infantil. No entro.

Respecto a tu supuesta "lección de historia", sólo he podido ver q te sabes muy bien el argumentario del Alonsista de pro. Tampoco me interesa entrar en eso.

Pero si me gustaría aclararte que en mi humilde opinión no existe diferencia alguna entré el trato (o favoritismo, si prefieres) dispensado a Lewis por parte de McLaren q el dispensado por Briatore (gran padrino de Alonso) o Botín al español. Creo q esos tratos se deben a qué saben q son los mejores pilotos q pueden tener y opreso los apoyan.

A día de hoy el único q compite con el equipo volcado 100% en él es Fernando Alonso. Así es y así será venga quien venga a Ferrari. Esto es así por la filosofía Ferrari, equipolente concede gran importancia a la potenciación de su marca y, no hay mayor incentivo para la marca q convertir a un miembro en estrella... Es el único equipo de la F1 al q le interesa tanto o más el mundial de pilotos q el de constructores. El de pilotos supone mayor imagen de marca, mayor número de fanáticos y mayores ingresos en merchandising. Ahora le toca a Alonso ser su niño mimado, algo por otro lado muy merecido por el piloto español, que ha sabido madurar y mejorar cómo piloto y persona.

Espero haberte aclarado mi postura.

Recibe un cordial saludo.

P.D: un fuerte abrazo para @JuanManuelito

@ElTahur
Lo que ahora sabemos todos es que no viste la carrera de Brasil 2008 y que si la viste no te enteraste de nada...

Hamilton jamas va a ir a fiarrari (santander gp) pues ni botin ni la cabeza rampante lo van a permitir.. si siendo un ovato le machaco como quiso ahora seria peor con toda la experiencia que ya tiene..

Massa a Mclaren y Hamilton a ferrari, excelente cambio, ideal para todos, massa podria monstrar lo que vale, se daria de igual igual con button, hamilton igualaria a alonso mismo teniendo el segundo coche d ferrari (2 decimas mas lento).

@BACK3000

Podemos entender tus preguntas, si esta temporada es la primera de F1 que ves. Te aclararemos por que Alonso no puede ser considerado niño mimado de un equipo, y Hamilton si:

Hamilton:
- Desde una victoria en Karts en 1995 (con 10 años), se acercó a Ron Denis y le dijo que un dia ganaria en F1, Ron Denis le dio su tarjeta en plan guasa. Después Ron Denis empezó a patrocinarlo con un programa de "Jóvenes Promesas", del que el único beneficiario a sido... Hamilton!
- Desde esta época en Karts, donde corria con un Kart (patrocinado por) McLaren (lol),
- En 2001 pilota por primera vez su F1, cuando muchos otras promesas tienen que sudar tinta para hacerlo
- Formula Renault? McLaren le dió no solo coche, sino chica: Sara Djjeh (hija del propietario de Tag.Heuer y copropietario de McLaren)
- Formula 3? Se le crea un equipo para él, el Manor Motosport justo para 2004 y con motor Merche.
- GP2? Ron Dennis le compra asiento en el por entonces mejor equipo de GP2 (con diferencia), el Art Grand Prix. Donde correría luego el protegido de Red Bull, un tal Vettel.
- Formula 1. Pese a que Ron Dennis aseguraba que no habría favoritismos, el propio Ron Dennis reconoció en el Gran Premio de China que "no corríamos contra Kimi, corríamos contra Fernando", dejando en ridículo las palabras de McLaren. No lo digo yo, lo dice el Times.
- Mas cosas? Por que hay un monton: "

El Gran Premio de Hungría de 2007 se vería marcado por una polémica decisión de los comisarios, que afectaría a los tiempos de Fernando Alonso de la escudería McLaren. En la tercera ronda de clasificación, Hamilton, que debía dar una vuelta menos que Alonso, no cedió la posición a su compañero. En el último pit-stop de la Q3, a Fernando Alonso le pusieron neumáticos duros y usados, en vez de blandos y nuevos. Fernando desesperado pidió explicaciones a sus ingenieros, estos le dijeron que los neumáticos no estaban preparados y su repostaje fue de 20 segundos impidiendo a Lewis realizar una última vuelta lanzada. Así, los comisarios decidieron retrasar al español cinco posiciones en la parrilla, quien había firmado la pole, obteniéndola Lewis. Días más tarde el propio Hamilton se disculpó con Alonso por no haberle dejado pasar durante la tercera sesión de calificación tal y como acordaron previamente en la reunión entre los pilotos e ingenieros del equipo."

Duros y Usados. En Q3

Y luego no comentar la famosa salida de 7 pilotos en la misma curva, de la que solo permitieron salir a Hamilton... además ayudándolo con un tractor. Fue increíble de ver.

Espero que te haya gustado la lección de historia, o que hayas leído algo por lo menos

GUS amigo!
BACK3000!

Me parece que Whitmarsh responde al sentir del grueso de los aficionados británicos (seguramente no tan fans de la F1) que prefieren a Jenson.
Creo que lo ven mas representativo de su "peculiar" estereotipo de un "lord" inglés (solo ellos se lo creen).

El color de su piel es la gran traba que tiene Lewis en el equipo. Los ingleses prefieren un representante blanco, canchero, ganador y ven todo eso en Jenson.
Privilegian eso a la calidad conductiva (indiscutible) de cada uno.

Creo que el tiempo ordenará las cosas, y, o darán a Lewis el trato que merece, y seguramente logren mas de un título, o éste tendrá que emigrar a otro equipo que de verdad valore a un piloto de su talla.

Saludos a ambos.